Кадиров знає, що він – зрадник

радіо Свобода

15

У Росії триває суспільна дискусія про роль в кремлівської політики глави Чечні.Відкриті нападки Рамзана Кадирова на активістів ліберальної опозиції, «чеченський слід» в розслідуванні вбивства Бориса Нємцова, що наближається термін закінчення повноважень Кадирова (про який він сам, виявляється, «забув»), участь збройних кадировцев в війнах на сході України і в Сирії – все це повернуло актуальність питань про те, яке місце в системі російської влади займає «вірний піхотинець Путіна», яке майбутнє відносин між Москвою і Грозним.

Політолог Андрій Піонтковський в полемічному тексті, опублікованому нещодавно Радіо Свобода, поставив ці питання гранично гостро: «Чечня в складі Росії або Росія в складі Чечні?» Непримиренний опонент Кадирова – живе в еміграції в Лондоні чеченський політик Ахмед Закаєв.Закаєв очолює «Уряд Чеченської республіки Ічкерія у вигнанні», яка вважає себе законним представником чеченського народу.Саме з лідерами цього кабінету міністрів Кремль підписав в 1996 році Хасав’юртівського мирний договір про закінчення війни і російсько-чеченському політичному розмежування.Закаєв оголошений Москвою в міжнародний розшук, проте Кадиров (недавно він відвідав живуть в Чечні родичів Закаєва) неодноразово пропонував своєму противнику повернутися на батьківщину, гарантуючи йому безпеку і свободу від судових переслідувань.

Закаєв відмовляється і залишається на Заході, і як і раніше очолює зарубіжну опозицію Кадирову, залишаючись одним з найбільш послідовних і непримиренних його критиків, незважаючи на те що в 2007 році він позитивно ставився до призначення Кадирова-молодшого на пост глави Чечні.В інтерв’ю Радіо Свобода Ахмед Закаєв аналізує останні дії та висловлювання Рамзана Кадирова і оцінює роль Чечні в стратегії російської влади.

Радіо Свобода: Чи дійсно, як пише Андрій Піонтковський, єдиною скріпою російської держави є особиста унія Росії і Чечні, яка персоніфікується Путіним і Кадировим?

?

Ахмед Закаєв: Єдине, що пов’язує сьогодні Росію і Чечню, – це прихильність Путіна до «академіку» Кадирову і, звичайно, гроші, що подає йому як плата за особисту відданість Путіну, за готовність виконати будь-який його наказ.

– Чому, власне, Кадиров пішов за Путіним?Адже спочатку і він, і його батько пов’язували себе з Ічкерією.

– Правильніше буде сказати, що Кадиров-старший був пов’язаний з КДБ, з роками я абсолютно в цьому переконався.Він багато в чому сприяв тому, щоб почалася перша військова кампанія в Чечні.За початком першої кампанії стояла виключно ФСБ, яку тоді очолював Сергій Степашин.Саме Кадиров-старший оголосив Росії джихад, саме він кинув клич про те, що кожен чеченець повинен убити по 150 російських, і тоді нібито закінчиться війна.Коли почалася друга військова кампанія в Чечні, Кадиров-старший став претендувати на роль головної маріонетки Кремля, в Чечні з ним конкурував Беслан Гантаміров.В одній з телевізійних передач в Москві Беслан з іронією, з сарказмом запитав у Кадирова-старшого, що він робив під час першої військової кампанії.Той відповів: Володимир Володимирович Путін добре знає, чим я займався і в першу кампанію, і між двома військовими кампаніями.Зрозуміло, що Путін призначив саме [Ахмата] Кадирова головною маріонеткою окупаційного режиму.

Те, що сталося в подальшому з молодшим Кадировим, – виключно путінський проект.Люди силової системи з самого початку були проти Рамзана, але Путін переконав їх: це тимчасовий проект, з яким пов’язаний план з перевербування бійців чеченського опору на сторону федералів.Силовики погодилися, тим більше що на чолі республіки тоді стояла людина з силових структур, Алу Алханов.Вони порахували, що першу скрипку в цій справі буде грати він.Але з часом вийшло так, що тим бійцям, які переходили на бік федералів, гарантію безпеки давав виключно Кадиров.Ці люди стали проявляти виняткову відданість тільки Кадирову, тому що за Кадировим стояв Путін.

– Що ви думаєте про так званому «антікадировском фронті» в російському політичному істеблішменті, що нібито існує різкому неприйнятті російськими силовиками і деякими кремлівськими політиками цього путінського проекту?Про людей, які нібито намагаються дискредитувати Кадирова і навіть можуть спробувати виступити проти Путіна, якщо той врешті-решт відмовиться Кадирова «злити»?

– У 2006 році до мене в Лондон приїжджав Кірсан Ілюмжинов.Він приїхав від імені Володимира Путіна, з тим щоб я повернувся в Росію.В цей же час на мене вийшов Руслан Атлангеріев, який не приховував, що пов’язаний з заступником директора ФСБ Олександром Бортниковим.Від нього я дізнався, що в ФСБ шукають заміну Кадирову, що вони були б раді його позбутися, але поки не знаходять відповідного варіанту.Я абсолютно точно знаю, що ФСБ з цього часу знаходиться з Кадировим у найсильнішій конфронтації.Кадиров в той момент спрацював на випередження і позбавився від конкурентів – я маю на увазі Мовладі Байсарова, братів Ямадаєвих, пізніше позбувся і від Руслана Атлангеріева.

Якщо сьогодні спробувати Кадирова зняти указом президента і оголосити, що призначається інший глава республіки, то це негайно викличе переполох в рядах його прихильників.Звичайно, Кадиров у відставку не піде – йому просто нікуди піти.Якщо три-п’ять місяців тому у нього ще були якісь можливості, були адреси, куди він міг виїхати (Туреччина, сунітські держави, Саудівська Аравія чи Арабські Емірати), то сьогодні такої можливості він позбувся через те, що разом з Путіним підтримав конфлікт в Сирії, вставши на бік шиїтів і Башара Асада.Тим самим Кадиров перекрив собі відхідні шляхи, які протягом кількох років готував.Але це було зроблено виключно на вимогу Путіна.Для того щоб зняти Кадирова, силовики повинні провести певні оперативні заходи серед його найближчого оточення, інакше це викличе абсолютно негативну реакцію в Грозному, і Путіну не вдасться простим указом або розчерком пера змістити свого ставленика.Не думаю, що Путін коли-небудь зважиться на це.

– Андрій Піонтковський пише про роль Кадирова у вбивстві Бориса Нємцова, правда, не призводить доказів.А чи є такі докази?

– Думаю, що рішення про якийсь нейтралізації Бориса Нємцова, Гаррі Каспарова, Сергія Удальцова, Олексія Навального були прийняті ще у 2011 році, коли в Москві почалися масові протестні акції.Після того як Путін відчув реальну загрозу, він відправився в Чечню і провів там два дні з Кадировим.Тоді, як я вважаю, вони і домовилися привезти в Москву кадировськіх гангстерів, які пройшли підготовку в Чечні, і використовувати їх для придушення можливого заколоту.Ця інформація стала відома нам, у нас є власні агентурні зв’язку.Я попередив і Бориса Нємцова, і Гаррі Каспарова, ми зустрічалися в одній з європейських столиць.Спочатку вони до моєї інформації поставилися не зовсім серйозно, але буквально на другий день після нашої зустрічі Путін заявив: нібито на Заході шукають сакральну жертву для того, щоб звинуватити Кремль у вбивстві.

Тоді їм стало ясно, що реальна загроза існує.Гаррі Каспаров більше в Росію не повернувся, а Андрій Піонтковський і Борис Нємцов повернулися.Борис все-таки вирішив, що впровадження у владу (він був згодом обраний депутатом Ярославської обласної думи) може стати гарантією його безпеки.Удальцова і Навального посадили (Сергій Удальцов відбуває 4,5-річний тюремний термін за звинуваченням в організації масових заворушень, Олексій Навальний провів одну ніч в СІЗО Кірова після вироку у справі «Кировлеса», а потім кілька місяців під домашнім арештом у справі «Ів Роше »і 15 діб під адміністративним арештом за несанкціоновану акцію в московському метро. – прим. ред.).

Чому зволікали з Нємцовим?Путін намагався заручитися підтримкою Заходу;в той час він загравав із Заходом, намагаючись увійти в елітний міжнародний клуб, куди його в підсумку не взяли.Відстрочка більше не була потрібна.А коли відбулося відторгнення Криму, коли почалися військові дії на сході України, коли Захід став приймати жорсткі санкції проти Росії, тут вже Путіну не потрібно було озиратися.Упевнений, що російські спецслужби до останнього моменту контролювали ситуацію, знали, що на Нємцова готується замах, знали, ким воно організовано і хто його виконавці.Вони допустили це вбивство, керуючись принципом подвійної вигоди: ліквідують ненависного їм Бориса Нємцова, який давав чіткі точкові координати людей, проти яких слід застосувати санкції;в той же час усунення опозиційного політика руками представників Кадирова давало можливість силовикам позбутися і від глави Чечні.Саме тому вони допустили це вбивство, через кілька днів затримали виконавців і вийшли на найближче оточення Кадирова – Делімханова і Геремеева.Але тут за них заступився Путін.

? – Чи дійсно путінський «проект Кадиров» запобігає велику кавказьку війну, як припускає Андрій Піонтковський?

– Думаю, що щодо цього Піонтковський трохи помиляється.На мій погляд, саме Кадиров сьогодні провокує ситуацію на Північному Кавказі, зокрема, в Інгушетії і Дагестані.Він намагається дестабілізувати ситуацію, щоб підкреслити свою важливість як російського жандарма на Кавказі.Чечня зараз упокорення, практично ніякого опору в Чечні немає, необхідність в Кадирова як в усмирителе республіки починає знижуватися.Кадиров прекрасно знає: силовики чекають своєї години, щоб скинути його з трону.У зв’язку з цим у нього з’явилася потреба показати Путіну: я можу бути корисним і в інших проблемних регіонах – в Інгушетії і Дагестані.Москва залежить від ситуації в Чечні.Путін не може робити багато свої кроки, попередньо не погодивши їх з Кадировим, і я тут не іронізую.Насправді все, що стосується Північного Кавказу, Путін погоджує з Кадировим і заручається його підтримкою.Адже Кадиров став страшилкою не тільки для російських лібералів, а й для деяких країн на пострадянському просторі.

Однак, якщо Чечня відокремиться від Росії, то Кадиров відразу ж втратить владу в Чечні.Вся його підтримка в Чечні існує лише тому, що його сьогодні підтримує Путін, тобто російська держава з усіма своїми ресурсами.Якби цієї підтримки не існувало, то Кадиров негайно втратив би владу над чеченці його скинуть і притягнуть до відповідальності за ті злочини, які він скоїв.Звичайно, він з цим жартувати ніколи не буде.

– Чечні виплачується данину, вважає Піонтковський.За що ця данина виплачується, за смиренність?

– Ні, думаю, виплачується вона не за смиренність, а за видиму і публічно підкреслювану Кадировим особисту лояльність Путіну.А з приводу упокорення Чечні можу сказати ось що: Чечня лише чекає свого часу.Запевняю вас, що Чечні не упокорення.Чечня ніколи не була такою сильною у військовому відношенні, як зараз.Найменше політичне коливання в самій Росії відгукнеться в Чечні.

– Що ви думаєте про риторику Піонтковського, коли він пише про можливість зміни Путіна новим молодим енергійним президентом Навальний, за наказом якого в третій раз нібито буде спопелили Чечня?Піонтковський пише про Навальний як про юного Путіні.Судячи з усього, він не відчуває особливої ​​довіри до майбутньої політики позасистемної російської опозиції щодо Чечні, якщо вона прийде до влади.Чи поділяєте ви ці побоювання?

– Повністю.Не бачу, щоб на сьогоднішній день, особливо після вбивства Бориса Нємцова, в Росії існувала б опозиція.Є кілька людей, але немає опозиційного руху.Я не бачу в претендентах на владу людей, які якимось чином можуть змінити зовнішню і внутрішню політику Росії.

– А що ви думаєте про базу соціальної підтримки Кадирова?

– Так, така підтримка існує.Здебільшого населення підтримує Кадирова тільки тому, що пов’язує з його ім’ям припинення політики зачисток, масових вбивств, безслідних зникнень, яка проводилася російськими структурами.Кадиров сьогодні зберігає за собою виключне право милувати, карати, вішати, розстрілювати.Російські силовики і Кадиров в рівній мірі претендують на це право.Але Кадиров не дозволяє силовикам цього робити, і силовики вважають: він вирвав у них з рук перемогу.

– Як ви сприймаєте вираз Піонтковського «Росія знаходиться в складі Чечні»?Що це: парадокс, метафора чи реальний факт?

– Це парадоксально, але це реальний факт.

– Ви згодні з цитатою з тексту Піонтковського: «Два етносу з такою історією не можуть і не повинні жити в одній державі»?

– На жаль, згоден.Щоб не бути голослівним, процитую двох російських класиків.Лев Толстой в «Хаджі-Мурата» пише: «Про ненависть до росіян ніхто і не говорив.Почуття, яке сповнювало всіх чеченців від малого до великого, було сильніше ненависті ».Лермонтов написав у своїй «Козачій колисковою»: «Злий чечен повзе на берег, точить свій кинджал».Існування цих двох непримиренних позицій в одному правовому полі прирікає і чеченців, і росіян на вічну і постійну боротьбу.

– Існує, на ваш погляд, в Чечні якась організована опозиція Кадирову?

– Допускаю, що в Чечні є якась організація, яка знаходиться під абсолютним патронажем ФСБ, для того щоб в разі чого почати виступ знизу.Так, я допускаю, що в Чечні є якісь підконтрольні ФСБ сили, але вони глибоко законспіровані, тому що Кадиров в принципі переслідує будь-яку людину, фізично знищуючи тих, хто якимось чином пов’язаний з російськими спецслужбами.Для нього дуже важливо, щоб все, що пов’язано з Чечнею, було зосереджено саме на ньому.У зв’язку з цим він веде жорстоку боротьбу з агентурою, яка є в Чечні у ГРУ або ФСБ.

– Нещодавно Кадиров відвідав ваших родичів, які живуть в Чечні, і запевнив їх, що репресій проти них не буде.Що насправді хотів Кадиров продемонструвати цим візитом?

– Нещодавно я зробив заяву з приводу дій Кадирова щодо бійців опору і їх родичів, звинувативши його, що він веде боротьбу з традиційними духовними цінностями чеченців, цілеспрямовано їх знищуючи, перетворюючи на рабів, чого ніколи не було в нашій історії.У зв’язку з цим моєю заявою в Чечні дуже активно почали смикати моїх родичів.У мене з родичами дуже давно відсутні контакти, оскільки добре відомо, як Кадиров розправляється з родичами своїх опонентів.Те, що він приїхав до них, пов’язане з тим, що Кадирову потрібно було трохи змінити свій імідж.Йому не вистачає мого визнання в його легітимності, він не києм, то палицею намагається роздобути від мене підтримку саме в цьому питанні.Чому я такий невдячний, чому не повертаюся і не співаю дифірамби людині, який протягом останніх 16 років не чіпав моїх родичів?Про те, що вони нічого злочинного не зробили, і мова не ведеться.

– Це вже не перша спроба Кадирова запросити вас повернутися.Навіщо ви йому?

– Це його амбіції, його марнославство.Кадиров хоче бути національним героєм, хоче увійти в історію.Але він знає, що він зрадник.І до тих пір, поки є Закаєв, який тримає чеченський прапор і який нагадує про те, що в історії Кадирову дадуть оцінку саме як націонал-зраднику, він не заспокоїться.Це головна причина, по якій Кадиров хоче мене або політично нейтралізувати, або фізично знищити.Але я лише один з носіїв ідеї, яку Кадиров і його батько зрадили.Навіть якщо мене не буде, ідея чеченської незалежності буде жити до тих пір, поки не стане реальністю.Вона існує століття.

– Ви називаєте себе прем’єр-міністром знаходиться у вигнанні уряду республіки Ічкерія.А в самій Чечні пам’ять про Ічкерії зберігається?Чи вважаєте ви, що ваш уряд є законним представником чеченського народу?

– Безумовно.Так вважаю не тільки я.Якщо керуватися правовими аспектами, то наш уряд абсолютно легітимно.З початку формування тих структур влади, які ми сьогодні представляємо, тобто з 1996 року, в Чечні не було вільних демократичних виборів, на яких народ міг би висловити свою думку і обрати собі керівництво.Прибалтійські країни перебували під радянською окупацією більше 40 років, їхні уряди перебували у вигнанні за кордоном.Так що ми зовсім не винаходимо велосипед.

– Чи можна сказати, що ви продовжуєте політику Дудаєва і Масхадова, орієнтуючись на незалежність Чечні?

– 6 березня – річниця вбивства останнього легітимного президента Чечні Аслана Масхадова.Наша політична програма орієнтована на конституцію, прийняту чеченським народом в 1992 році.До речі, ця конституція була прийнята на рік раніше, ніж російська.У нашій конституції чітко сказано, що Чечня є незалежною суверенною державою.Цей факт був визнаний і Росією, і ОБСЄ, хоча Чечню не визнала жодна держава світу.Ми підписали з Росією договір, в якому абсолютно чітко прописано: у подальшому Російська Федерація і Чеченська республіка Ічкерія визначатимуть свої взаємини на принципах міжнародного права. Це говорить про визнання Росією чеченської незалежності.- Кавказька війна, війна за приєднання до Росії Чечні і гірських районів Кавказу почалася в 1817 році. 200 років Чечня цьому чинить опір. Мені, чесно кажучи, не відомі історичні аналогії такому явищу. Ви зберігаєте оптимізм щодо майбутнього Чечні?- Не дивлячись на те що в Росії змінювався політичний лад: царський режим змінювався радянським, а радянський більш демократичним, за яким прийшов путінський, ставлення Москви до чеченської проблеми не змінювалося.- Дивує, що чеченці, які надавали запеклий опір в ході двох останніх воєн проти Росії, підкорилися Кадирову. Як ви це пояснюєте?- Сьогодні Кадиров уособлює собою Путіна в Чечні, а за Путіним – влада, гроші, зброю. Благополуччя, яке сьогодні існує в Чечні, пов’язують не з Кадировим, а через Кадирова з Путіним. Путін поставив на Кадирова, персоніфікувавши російсько-чеченські відносини.- Чи вважають чеченці Росію абсолютним злом або ж можна згадати щось позитивне в тривалому спільному проживанні росіян і чеченців?- В російському суспільстві прийнято вважати, що ми відчуваємо ненависть до росіян, але цього немає. Підтвердженням цьому могло б стати подія, аналога якому немає в світі: російсько-чеченська війна – єдина війна, на якій матері російських солдатів приїжджали до тих, проти кого воюють їхні сини, зупинялися в їх будинках і шукали своїх дітей. Звичайно, у нас було криваве минуле, але воно все ж дає можливість говорити про те, що у нас є спільне майбутнє. Це спільне майбутнє повинно будуватися на рівноправних відносинах. Що ж стосується культури … Ну, дивіться: метрополія протягом 150 років тричі змінювала граматику чеченської мови. Це робилося цілеспрямовано, щоб ми не розвивалися як нація, як народ, щоб ми не вдосконалювали свою мову, свою писемність, культуру. Незважаючи на це через російську мову ми долучилися до світової культури і світової історії. В цьому є плюс, в цьому є позитив, але в той же час я противник того, щоб позитив досягався такою ціною. У нас є можливість виправити історичні помилки і побудувати таке майбутнє, яке влаштовувало б і Росію, і чеченців.

Головні події:

This entry was posted in Політика. Bookmark the permalink.

Comments are closed.