Гаррі Каспаров: Нова російська влада повинна одномоментно повернути Крим Україна

Київ – Один з лідерів російської несистемної опозиції Гаррі Каспаров закликав опозиційні партії відмовитися від участі в майбутніх парламентських виборах в Росії.Обгрунтовуючи свою позицію, він заявив, що учасникам виборчих перегонів доведеться виставити своїх кандидатів у всіх регіонах країни, в тому числі в Криму, і тим самим вони опосередковано підтримають військову агресію Кремля.Про майбутні вибори і перспективи Криму, в разі після падіння путінського режиму, – Гаррі Каспаров розповів в інтерв’ю для Крим.Реаліі.

Крим.Реаліі: Гаррі Кімович, ви заявили, що необхідність формування регіональних виборчих списків від Криму – це привід для російських опозиційних партій бойкотувати вибори.Чому, на ваш погляд, настільки принципово не висувати кандидатів в Криму?

Гаррі Каспаров: Мені здається, що тема бойкоту виборів ширше і виходить далеко за межі Криму.Це в цілому болюче питання для російської опозиції.Багато людей продовжують жити в електоральній парадигмі, хоча цілком очевидно, що для путінського режиму вибори – це просто ширма, що дозволяє підтверджувати існування якихось демократичних інститутів в Росії.Цілком очевидно, що підсумки виборів відомі заздалегідь.Все фальсифікується.

Той факт, що якимось опозиційним партіям дозволяється брати участь у виборах, означає тільки одне.Кремль бачить певний інтерес в тому, щоб підтримувати цю міфічну інтригу і отримувати якісь політичні дивіденди.

У випадку з Кримом ми маємо абсолютно очевидну ситуацію, коли ймовірний допуск опозиційних партій до виборів фактично означатиме, що вони юридично визнають права Росії на Крим.Тому що для участі у виборах необхідно виставляти регіональні списки по всіх російських регіонах.Мені здається, що, крім усіх інших факторів, сама необхідність нехай навіть побічно брати участь у виборах на території Криму є колосальною форою, яку опозиція дає владі.Це, звичайно, буде використовуватися російськими властями на всіх міжнародних конференціях.І мені здається, що така двозначна позиція російської опозиції, яка виступає проти правового свавілля всередині країни, але при цьому де-юре, беручи участь у виборах, визнає права Росії на Крим і тим самим як би ігнорує російські міжнародні зобов’язання, стане серйозним ударом по іміджу російської опозиції.Це дасть Кремлю додатковий пропагандистський козир.

– Чи прислухаються до вашого заклику опозиційні ліберальні партії?

– Я б в Росії спробував уникати слів «ліберали», «націоналісти», «популісти» … Тому що все змішалося в домі Облонських.З одного боку, ми, звичайно, маємо ліберальну опозицію, якщо говорити про «Яблуко» або про демкоаліцію.Але, з іншого боку, більшість учасників цього процесу, всередині цих партій, варто на цілком собі імперіалістичних позиціях.Будь-яка спроба двозначно трактувати ситуацію з Кримом працює на Кремль.В даному випадку, залишаючи за дужками вимоги ліберальних опозиційних партій по відновленню права на території Росії, така їхня поведінка, спроби знайти найрізноманітніші виправдання – від бутерброда до більш екзотичних пояснень – це серйозний удар по репутації російської ліберальної опозиції.

Тому, з моєї точки зору, необхідно відстоювати найбільш принципову позицію.Але немає ніяких підстав підозрювати російську ліберальну опозицію в тому, що вони відмовляться від участі у виборах через Криму або іншої причини.На жаль, ця суперечка триває.Але, на жаль, багато людей не хочуть відмовлятися від цих ілюзій.Може, тому що в цьому випадку буде не ясно, що робити.Але при очевидному розкладі сил, при тому, що Кремль контролює всі етапи виборчого процесу, нам постійно говорять про те, що участь у виборах дозволяє достукатися до людей, донести свою точку зору.Поки ми результатів цього не бачимо.

Але головне: якщо ви вже берете участь в цьому процесі, то, по крайней мере, відстоюйте принципову позицію по Криму!Відстоюйте принципову позицію з критикою Кремля не лише за порушення російського законодавства в межах країни, а й за злочини, здійснені Кремль на міжнародній арені.Однак є чітке відчуття, що в разі критики кримського питання можливість участі у виборах може зникнути.

– Якщо в Росії хтось і каже про порушення прав людини в Криму і репресії щодо незгодних, то це роблять тільки правозахисники, а опозиційні політики цю тему практично не піднімають.Це пов’язано з тим, що для них є більш значущі проблеми, або вони навмисно замовчують це питання?

– Будь-яка згадка Криму в цьому контексті буде викликати негативну реакцію на адресу цих російських ліберальних партій.Те, що відбувається в Криму після аншлюсу, абсолютно очевидно переходить в режим етнічних чисток.Фактично Крим перетворюється в територію, яка буде повністю контролюватися Росією, вона, напевно, буде ще воєнізованої.

Говорячи про Крим, потрібно постійно пам’ятати про те, що анексія Криму була міжнародним злочином.Російська ліберальна опозиція намагається не згадувати Крим, поки її не змушують про це говорити.А коли ця тема піднімається, то йдеться про складнощі, з якими доведеться зіткнутися в якийсь дуже віддаленій історичній перспективі, коли доведеться повертати Крим Україні.При цьому досить цинічно звучать жалю про те, що будь-який такий процес повернення Криму Україні повинен відбуватися з урахуванням думки людей, які там живуть, що треба думати про їхні права.При цьому вони забувають, що як мінімум третина населення Криму, якщо говорити про українців і кримських татар, виявилися непроханими гостями на своїй рідній землі.Зараз вони стикаються з величезними проблемами, про які російська опозиція вважає за краще не згадувати.

– Чи говорить це про те, що і нова російська влада також буде ігнорувати вимогу міжнародної спільноти з приводу повернення Криму?

– Насправді багато чого буде залежати від того, як відбудеться зміна влади в Росії.Якщо ми говоримо про реальну зміну влади, то ніяких інших варіантів у новій владі не буде.На мій погляд, в цій ситуації Захід проявить певну принциповість.Крім того, в Росії досить людей, які будуть вимагати відновлення справедливості.Питання Криму – це ж не тільки питання України і питання Європи, це насправді і питання Росії.З моєї точки зору, поки Росія залишається країною-окупантом, говорити про якісь демократичні зміни безглуздо.Росія повинна сформуватися як національна держава, яка відмовляється від своєї багатовікової імперської традиції.Поки цього не станеться, говорити про те, що в Росії з’явилася нова влада, буде передчасно.На мій погляд, воно повинно бути одномоментним, юридично одномоментним, хоча зрозуміло, що цей процес може зайняти якийсь час.Але юридично нова російська влада повинна негайно прийняти законопроект, який денонсує всі антиконституційні акти путінського режиму як усередині країни, так і за кордоном.

– Тобто ви не підтримуєте думку своїх колег по опозиційному табору (наприклад, Іллі Пономарьова), які вважають, що нова російська влада повинна буде провести в Криму новий чесний референдум?

– Я не розумію, що таке новий чесний референдум.Справа в тому, що Крим був окупований.Питання про проведення референдуму може вирішувати законна влада – український уряд.Тому вимагати від України згоди на референдум, який буде проходити на російській території, досить дивно.У Росії немає ніяких прав вимагати проведення якихось заходів в Криму.Природно, виникне питання гарантій прав російськомовного населення, очевидно, що воно становить більшість і, швидше за все, буде складати більшість в історичній перспективі.Є маса переговорних позицій.Я думаю, Європа посприяє тому, щоб цей процес був найменш болючим.Крім того, Росія повинна буде вирішити питання з тими, хто захоче виїхати з Криму до Росії.Але будь-яка обмовка типу того, що треба провести референдум, по суті затінює суть питання.

Крім того, принципово важливим є не тільки засудження злочину, а й покарання конкретних людей, які його здійснювали.З одного боку, є громадяни Росії, які планували цей злочин.Досить очевидно, що вони повинні бути засуджені.Не знаю, в самій Росії або в Гаазі.Але є також громадяни України, які скоюють злочини.Вони повинні бути видані української влади для того, щоб понести покарання за українськими законами.

– Давайте повернемося до теми виборів, які заплановані на вересень.Це будуть перші російські вибори федерального рівня, які відбудуться в Криму.За вашими прогнозами, наскільки високим буде рівень фальсифікацій?І чи будуть кремлівські партії включати в свої списки кримських політиків?

– Мені здається, що рівень фальсифікацій в Криму буде таким же, як і в середньому по Росії.Ті цифри, які будуть спущені зверху, будуть озвучені.Я вважаю, що в Кремлі підсумки виборів відомі заздалегідь.Ми розуміємо, що все буде дуже жорстко контролюватися.Я припускаю, що якісь місцеві політики будуть включені в ці списки, щоб продовжити процес інтеграції окупованого Криму до складу путінської імперії.

– Президент України Петро Порошенко і українські дипломати заявляють про підготовку міжнародного переговорного процесу в форматі «Женева плюс», що стосується Криму.На ваш погляд, наскільки це ефективний спосіб тиску на російську владу?

– Переговори і дипломатичні зусилля завжди краще жорсткого силового зіткнення.Але в даному випадку ефективність такого процесу буде близька до нуля, тому що для путінського режиму питання віддачі Криму ні в якій формі стояти не може.Дороги у них немає.

Що стосується тиску на Росію за допомогою установи таких конференцій, звичайно, це краще, ніж нічого.Але набагато ефективніше – санкції.Справжні санкції, не ті, які діють сьогодні.Вони теж, звичайно, болючі, але існує набагато ширший асортимент санкцій, які негайно поставили б путінську олігархію перед дуже важким вибором.Мені здається, що в кінці року, після виборів в США, можливі варіанти, коли нова американська адміністрація займе жорсткішу і принципову позицію, яка змусить путінську Росію приймати вельми болючі рішення.Саме тому, мені здається, сьогодні Путін так агресивно поводиться в Сирії і намагається за допомогою викликаного кризи біженців підірвати позиції Євросоюзу.У Кремлі розуміють, що, повторюся, нова американська адміністрація буде займати більш жорстку позицію, і не розраховують на ті поступки і демонстрацію постійну слабкість, яка супроводжує всіх дій адміністрації Обами.

– На Україні є така приказка: російський демократ закінчується там, де починається українське питання.Ви підтримуєте це твердження?

– Знову-таки мене трошки бентежить слово «демократ».Тому що, на жаль, там, де починається українське питання, закінчуються ось ці поділу на лібералів, нелібералов, популістів, демократів … Є чимало людей, які представляють націоналістичний крило в Росії, які вважають окупацію Криму і війну на сході України злочином кремлівського режиму.Вони бачать майбутнє в союзі з Україною в Європі.

Є чимало людей, які назвалися себе лібералами, які дотримуються цілком собі ліберальних політичних поглядів, які знаходять тисячу виправдань анексії Криму і не готові визнавати це злочином російської влади.

Я дотримуюся традиції, яка сягає корінням в російське радянське дисидентство.Для мене прикладом у житті був Андрій Дмитрович Сахаров.Тому для мене ніколи не стояло питання, як ставитися до агресії моєї країни проти сусідів.В даному випадку, по-моєму, все було настільки очевидно, що для мене і моїх однодумців питання Криму в якійсь мірі є лакмусовим папірцем.Тому що він дійсно дозволяє визначити ту категорію людей, які готові відстоювати конституційне і міжнародне право незалежно від конкретних сьогохвилинних вигод.

Головні події:

This entry was posted in Чули про таке?. Bookmark the permalink.

Comments are closed.