Дуда в Мюнхені: правда чи провокація?

Super Express: На Мюнхенській конференції Президент Дуда (Andrzej Duda) звинуватив Росію в тому, що вона розв’язала холодну війну з Європою.Деякі сприйняли це як типово польське «розмахування шаблею».Чи правильно зробив президент, що так ясно поставив питання і поклав на Росію відповідальність за дестабілізацію європейського порядку?

Павло Залевський (Pawel Zalewski), політик, історик, колишній депутат Європейського парламенту: Президент сказав правду, і я не бачу в цьому висловлюванні нічого недоречного.Я б тільки зазначив, що ми зможемо діяти щодо Росії ефективно і захиститися від її різних агресивних дій, тільки якщо будемо тісно пов’язані з ЄС, а не станемо вести політику, яка нас від нього ізолює.

– Чому необхідно таке зауваження?

– У президента в Мюнхені було два виступи в ході панельної дискусії, на якій порушувалося, зокрема, питання нашого ставлення до ЄС.Дуда, на жаль, не висунув ніяких пропозицій з проблем, яким протистоїть зараз Європа, зайняв по відношенню до неї відсторонену позицію.

– Він сказав, що Польща ставиться з розумінням до проблем, які стоять перед ЄС.

– Тут потрібно не розуміння, потрібні активні дії і демонстрація солідарності з іншими європейськими країнами.Ми повинні показати, що ми з емпатією ставимося до проблем, які виникли у наших європейських партнерів, в тому числі Німеччини.Той факт, що до Берліна ми звертаємося виключно з негативними посланнями (ми очікуємо, що наш західний сусід не робитиме той чи інший крок, але не пропонуємо замість ніяких спільних дій), показує слабкість дипломатії партії «Право і Справедливість» (PiS).Але ж, як я вже сказав, чим сильніше ми будемо в Євросоюзі, тим сильніше станемо щодо Росії.Політика, яку представляє президент, на жаль, нас послаблює.Однак Анджей Дуда не помічає цього взаємозв’язку.

– У «Права і справедливості» є своє уявлення про присутність в Європейському союзі і формуванні нашої позиції в його рамках.Ця партія вважає, що тільки сильний суверенітет гарантує, що з нами будуть рахуватися.

– Ідея Євросоюзу полягає в тому, що країни-члени, в тому числі Німеччина, Франція або Великобританія передають (в обумовленій формі) частину свого суверенітету ЄС.Якщо «Право і справедливість» хоче повного суверенітету, значить, мова йде про наш вихід з ЄС.Третього варіанту немає.Але таким чином вони залишають нашу країну один на один з Росією.Сила Польщі полягає зараз в європейських законах, через які поки не дано дозволу на будівництво газопроводу «Північний потік-2».Мало бути правим в оцінках відносин з Росією, потрібно ще мати інструменти, щоб відстоювати свою правоту.І уряд, і президент повинні це розуміти.

Super Express: Після виступу президента Анджея Дуди в Мюнхені одні стали говорити, що «він виголосив кілька слів правди», а інші, що він «провокував і приводив наших союзників в замішання».

Марек Мигальська (Marek Migalski), польський політолог, політик, колишній депутат Європарламенту: Я не поділяю ні першого, ні другого думки.Роль Дуди на Мюнхенській конференції не була ключовою.Він не сказав чогось, що раптово відкрило б західним політикам очі, проте не сказав і нічого компрометуючого.Він представив польську позицію, а його тон був більш різким, ніж у західних політиків, оскільки географічне положення Польщі відрізняється від становища, наприклад, Франції.Власне, його слова звучали в унісон з виступом Джона Керрі (John Kerry) та інших.

– Протягом восьми років міністр Сікорський (Radoslaw Sikorski), прем’єр Туск (Donald Tusk) або президент Коморовський (Bronislaw Komorowski) не піднімали таких тем.У тому числі мова йшла про Основоположному акті Росія-НАТО 1997 року, за яким Альянс не може обладнати бази на нашій території.

– Так, але якщо попередня команда сиділа під столом міжнародних переговорів, то нова – забирається на цей стіл і скаче на ньому.Обидві стратегії невірні.До попередньої команді у мене є претензії за її угодовську позицію і наївність у відносинах з Росією, за те, що вона робила вигляд, ніби деяких загроз не існує.До нинішньої – за те, що вона перебільшує пов’язані з Росією проблеми і використовує неадекватний мову.Проявом цього стало те, що міністр закордонних справ Вітольд Ващиковський (Witold Waszczykowski) в своєму виступі перед Сеймом нападав на Росію тричі.

– Що стосується перебільшення загрози … Мені давно видається, що Росія не може дозволити собі війну з країною ЄС з економічних причин.Але мені, як я пам’ятаю, точно так же здавалося, що вона не може дозволити собі Крим і захоплення частини України.Можливо, в Кремлі не надто хвилюються з приводу того, що вони чогось не можуть собі дозволити?Адже це витрати в розстрочку.

– Це правда, і я теж вважаю, що головним геополітичним ворогом стала зараз Росія.У цьому з політиками «Права і справедливості» я згоден.Нашому суверенітету загрожує Росія, а не Німеччина, іммігранти або західні гомосексуалісти.У мене є претензії до тактики.Не можна бути настільки категоричними, оскільки це створює полякам імідж одержимих русофобів.

– Ярлик русофобів на нас навісять в будь-якому випадку.Ми чули ці звинувачення при уряді «Громадянської платформи» (PO) і навіть коли при владі був Союз демократичних лівих сил (SLD)!

– «Фобами» бути не можна: до людей з фобіями не дослухаються.Нам доведеться з цим боротися.Я бачив це в Європарламенті на прикладі Вітаутаса Ландсбергіса (Vytautas Landsbergis).Він говорив дуже важливі речі, але робив це жорстко і гостро, і тому ніхто не сприймав його всерйоз.Всі вважали, що у нього просто зрушення на темі Росії.За п’ять років мого евродепутатства я, тим не менш, бачив, як навіть німці і французи міняли своє ставлення до Росії, тому що вона сама давала привід для занепокоєння!Ми можемо знайти союзників, але потрібно не тільки цементувати власні погляди, але займатися спокійним, дипломатичним переконанням і показувати, що Росія загрожує інтересам не однієї Польщі, а всієї Європи.

Super Express: Полеміка Анджея Дуди з Дмитром Медведєвим, який звинуватив Європу в розв’язуванні холодної війни, припала до смаку не всім.Польський президент в Мюнхені відреагував на слова російського прем’єра, сказавши, що Москва сама винна в погіршенні відносин з Заходом.З’явилися думки, що на тлі говорити на конференції виступ президента виглядало фанфаронством.Це так?

Пшемислав Журавський вель Граєвський (Przemyslaw Zurawski vel Grajewski), політолог: Факти ми знаємо, і складно говорити про перебільшення, коли звучить правда.Адже те, що відбувається на Україні – це, по суті, п’ята війна, яку розв’язала Москва.Згадаймо також про те, що говорилося в Думі, коли та дала згоду на вторгнення Росії на українську територію.Один з депутатів помітив, що Захід покричить і заспокоїться.У зв’язку з цим питання варто ставити жорстко: будь-які сигнали з боку Заходу, що показують, що він готовий все забути, провокують Кремль до подальшої агресії.

– Критики виступу президента протиставляють йому слова колишнього глави німецького МЗС.Той сказав, що холодної війни ще немає, а Медведєв лише побоюється її повернення.Нам варто було «висовуватися»?Можливо, більш доречною була б дипломатія в німецькому стилі?

– Ми скочуємося на риторику.Чи займають Естонія та Португалія однакове становище?Зрозуміло, немає, так як ці країни знаходяться в різних геополітичних умовах.Польща – це єдина країна ЄС, яка межує як з Росією, агресором, так і з Україною – країною, на яку здійснено напад.Тому суттю політики Польщі стає демонстрація політики Росії такою, яка вона є.Не можна сказати, «нічого страшного не сталося, потрібно прийти до домовленостей».На яку тему?Визнання наслідків російської агресії проти України?

– З тих пір, як дипломатією почала керувати партія «Право і справедливість», стали звучати звинувачення, що нова команда компрометує нас в Європі, і що ніхто не захоче до нас прислухатися.Ви думаєте, що слова президента в Європі почують і оцінять, чи навпаки, що їх вважатимуть черговим божевіллям Варшави?

– Цей голос буде почутий і гідно оцінений.Адже він висловлює позицію країн нашої частини Європи, які вимагають посилити східний фланг НАТО.Ця ідея користується підтримкою в США, особливо у військових колах.Схожим чином дивляться на дійсність Скандинавські країни.Жорстких поглядів дотримується також Великобританія.Так що це не голос волаючого в пустелі, а позиція, яка збігається з думкою багатьох країн, які відштовхнула від себе своєю політикою Росія.

Головні події:

This entry was posted in Блогосфера інформує. Bookmark the permalink.

Comments are closed.