Росія також несе відповідальність

Уповноважений уряду Німеччини з питань співробітництва з Росією Гернот Ерлер (Gernot Erler) звинувачує Путіна в ескалації конфлікту в Сирії.У своєму інтерв’ю він попереджає про небезпеку військової конфронтації з Туреччиною.

Zeit Online: На Женевські переговори по Сирії покладалися великі надії.Але тепер вони надовго перервані, а замість цього режим Асада за підтримки російських бомбардувальників проводить наступ.Чи не підриває все це дипломатичні зусилля і не руйнує чи надію на припинення вогню?

Гернот Ерлер: Російські бомбардування є чимось більшим, ніж просто перешкода на Женевських переговорах.І в усьому світі існує згода щодо того, що Росія теж несе відповідальність за зрив переговорів.І за страждання людей, які виникли через це.

– Чи сподівається Асад, на вашу думку, на те, що за допомогою російських бомбардувальників і іранських підрозділів він зможе повернути під свій контроль значні частини країни ще до того, як буде досягнута згода на переговорах щодо Сирії?

– Я не можу собі уявити, що після п’яти років громадянської війни хтось буде сподіватися на можливість вирішення цього конфлікту за допомогою військових засобів.Це абсолютно виключено.Однак цілком можна собі уявити, що Асад і Москва розраховують за допомогою військових операцій поліпшити переговорні позиції Асада і російської сторони.

– Яку роль при цьому відіграє Росія?Активну?

– Однозначно.Без вельми і вельми інтенсивних російських повітряних нальотів на Алеппо і на прилеглі райони захоплення території був би неможливий.Росія визнається в цьому і однозначно говорить про те, що подібні дії виправдані для досягнення успіху.Однак є резолюція ООН, прийнята в грудні минулого року, відповідно до якої строго забороняються будь-які військові операції проти цивільних осіб і цивільних об’єктів.

– Про це російський уряд, схоже, не особливо турбується і постійно діє якраз навпаки.

– Якщо судити за повідомленнями спостерігачів, а також по виниклих потокам біженців, то однозначно можна говорити про те, що бомбардуванням піддаються і цивільні об’єкти.

– Які цілі переслідує Путін в цьому конфлікті?

– Він уже багато чого досяг.За допомогою бомбардувань в Сирії він стрімко, як з катапульти, піднявся вгору до рівня глобального гравця (global player), з яким тепер Америка повинна розмовляти на рівних.Весь політичний клас в Росії вважає це величезний успіх.Однак було б найшизофренічнішим помилкою вірити в те, що можна добитися пов’язаних з великими втратами військових успіхів в боротьбі проти певних опозиційних угруповань і одночасно забезпечити їх участь на переговорах, метою яких є досягнення політичного рішення.

– Що тепер повинен зробити Захід?

– Потрібно використовувати всі можливості для надання на Росію значного тиску і домогтися того, щоб вона негайно припинила бомбардування.

– Що може зробити Захід для того, щоб припинити подальшу ескалацію війни й тим самим зупинити вигнання мільйонів нових біженців?У військовому відношенні Захід, судячи з усього, нічого не може зробити – в іншому випадку виникла б загроза прямої конфронтації між Росією і Сполученими Штатами.

– До можливості прямої конфронтації потрібно вже зараз ставитися серйозно.Сирійські війська в даний час наближаються в турецькому кордоні, де на сирійській території знаходяться турецькі табори для біженців.В Анкарі обговорюється питання про участь німецьких організацій з надання допомоги в постачанні вигнаних людей на сирійській території.У ситуації, що склалася в будь-який момент може виникнути конфлікт між Росією і Туреччиною.Двосторонні відносини між цими країнами після інциденту зі збитим російським військовим літаком і без того гранично погіршилися.І в Москві повинні серйозно до цього ставитися.

– У разі конфлікту між Росією і Туреччиною всі країни-члени НАТО повинні поспішити на допомогу Туреччині – з непередбаченими наслідками.

– Я сподіваюся на те, що Путін розуміє, наскільки вибухонебезпечною є ситуація, що склалася.Якщо станеться новий інцидент – такий же, як в листопаді, – то ситуація стане тоді виключно небезпечною.

– Ви самі весь час говорили про те, що переговорну нитка з Москвою не слід обривати, оскільки Росія може бути використана при вирішенні таких важливих конфліктів, як, наприклад, в Сирії.Ви втратили ілюзій?

– Я говорив про те, що потрібно використовувати всі можливості для здійснення впливу на Росію.Це можливо тільки тоді, коли є діалог.Це відноситься і до теперішнього часу.Але є і ще одна проблема – конфлікт на Україні.І там ми використовуємо всі можливості для того, щоб донести до Росії наші сумніви і ясні вимоги.

– Прем’єр-міністр Баварії Хорст Зеехофер (Horst Seehofer) після візиту до Путіна рекомендував послабити санкції відносно Росії.Ви теж вважаєте, що прийшов час це зробити?

– Мені хотілося б, щоб і баварський прем’єр-міністр дотримувався існуючого в Євросоюзі консенсусу – його складно було досягти, а суть його полягає в наступному: зняття санкцій пов’язано з виконанням 13 пунктів Мінських угод.Це європейська позиція, якої повинні дотримуватися і прем’єр-міністри.

– Чи може країна, яка бере участь в конфлікті на Україні, а також веде активні військові дії в Сирії, бути партнером Німеччини?

– Що стосується Сирії, то Росія там не одна.Є інші держави, які здійснюють там повітряні нальоти …

– … Це Сполучені Штати, але вони роблять це з досконалою іншою метою – а саме для того, щоб стримати ІГІЛ.

– Якщо Росія хоче використовувати своє знову здобутий положення, то в такому випадку вона повинна поважати резолюцію ООН, і їй не слід торпедувати зусилля, спрямовані на досягнення миру.Це відноситься як до українського, так і до сирійського конфлікту.

– Тобто Путін повинен показати, що він не тільки може вести військові дії, але і здатний забезпечити мир.

– Чим довше Росія знову є гравцем першої ліги, тим більше вона повинна бути згодна з тим, що це також пов’язано з відповідальністю.І доречно буде нагадати, що нові потоки біженців, викликані російськими бомбардуваннями, будуть являти собою проблему не для Росії, а для Європи і особливо для Німеччини.

Гернот Ерлер – член СДПН, з 2005 року по 2009 роки він був державним міністром у зовнішньополітичному відомстві.З 2014 року він є уповноваженим федерального уряду щодо співпраці з Росією.

Головні події:

This entry was posted in Новини. Bookmark the permalink.

Comments are closed.